中国股改第一人刘纪鹏：中国股市的根本问题在哪里？（上）|《封面》专访

中国股改第一人刘纪鹏：中国股市的根本问题在哪里？（上）|《封面》专访

凤凰财经《封面》：您认为整个资本市场的很多基础制度是否需要重构？

刘继鹏：我觉得你这个问题提得很好。我们下一步就是要谈谈如何治疗症状和症状。有必要重塑中国资本市场格局。中国资本市场和银行体系构成社会融资总量的两条主线和两大分支。直接融资制度，即股票市场制度，是一种选股制度，好坏由投资者决定。因此，从这个意义上说，我们必须培育直接金融和股市资本金融。因此，必须推动股票市场的发展。

两个系统之间存在差异。今天这个市场最大的问题是资本金融体系必须考虑投资者的利益，必须实现投资者的财富效应。现在三个交易所都在融资方面。当然，我们的监管体系和监管体系本身确实存在很多问题。比如，证监会在限制性股票转流通、融资融券卖空等问题上都能找到踪迹。

03

3900名金融家在“天堂”，2亿股东在“地狱”

凤凰网财经《封面》：上次出台的政策只对高管进行了限制，但对大小股东转让没有限制？

刘继鹏：主要是高管。上海证券交易所发挥了不好的作用。说是让你的非流通股尽快流通。这是所有投资者见过的最快的赚钱方式。事实上，这个市场是金融家的天堂，也是投资者的地狱。天堂就是减持。现在这3900对私人夫妇、兄弟、父子和其他家族企业（利润空间）都看到了，所以都减持了。认真来说，减持才是最有吸引力的。

因此，上交所2019年推出科创板时，就有一个规定，企业可以挂牌核心技术人员和高管。这些股份可以在12个月内减持，而对于大股东来说，则需要三年时间。但（期间），这些股份可以转让给中证金融服务集团股份有限公司（证监金控），由中国证券金融公司再转让给证券公司，证券公司将其借给机构或个人并变相出售。结果是这些非流动性股票可以在上市当天出售。

凤凰网财经“封面”：系统漏洞。

刘继鹏：目前已有49家企业出现这种现象。那么我们证监部门说金地股份（市场运作）是合规的，大家想想你遵守谁的规定？ 《证券法》规定非流通股在规定时间之前不得流通，但现实中怎样才能让非流通股流通呢？所以资本金融是一种高度创新的金融。我们的股市和股票是天使还是魔鬼？历史总是充满争议的，所以必须有人能够防范（市场）不利的一面。美国证券法也是如此。 “让狐狸看守鸡舍”是一个比喻。有经验的人一定要守住监督的大门。但如果让一个银行行长突然成为证监会主席，他可能对这个流程并不熟悉。

所以，这样的事情还有很多，特别是现在以为投资者有自愿选择，但实际上公募基金是在玩别人的钱。连监管机构都没有，监事会也没有，独立董事也没有。在这个过程中，我们2亿股东、6亿基本公民无法产生增值效应，都被切断了。

04

要把监管和审计分开，把交易所纳入证监会的监管范围。

凤凰网财经《封面》：最近还有一个消息。上交所原副总经理刘体通过影子公司投资上市公司，随后被调查。在全面登记制度下，您认为如何避免这种利益链和这种现象？

刘继鹏：简单来说，今天的交流是“不一样”的。这对我们来说是一个非常重要的问题。我们两家交易所成立于1990年，并经中国人民银行批准成立。它由当时的地方政府采用“会员制”管理，例如深圳和上海。 1996年或者1997年左右，交易所就到了中国证监会。自2012年以来，未召开过会员大会。原来的主席至少要经过一个选拔过程，然后就消失了。

凤凰网财经《封面》：后来就预约了。

刘继鹏：那你说他不再是会员了？他是证监会的附属机构吗？交易所究竟是监管者还是监管主体，需要认真讨论。成为了中国证监会的臂膀和臂膀，一个前哨，无非是与中国证监会站在同一边。

凤凰网财经“封面”：是一个系统。

刘继鹏：在一个体系中，监督和审查是没有区别的。然后有人说它是一个公司系统，因为它的费用非常可观。到今天我们已经多次降低了对交易所的收费，现在两个交易所到2022年还是收了250亿。所以你说这是会员制？另外，它的设立方案是全民所有制，是事业单位，所以与其他四个不同，但却拥有一切好处。

所以我们说注册制的核心是监督与审查分离、分散审查、全面监督、扎实赞助。这是16个字。我已经提到这一点十多年了。虽然现在没有实行监督和审查分离，但我们还是一家人。所以在这种情况下，就出现了刘体现象。我想这并不是偶然的，而一定有其深刻的内在规律。尽管上市如此盛行，而且在过去和现在都是证监会说了算的体制下，这种情况必然是不可避免的。当然，我们并不是要抓几个腐败分子，但至少需要在证监会的监管体系中明确这些问题，将交易所纳入证监会的监管范围。

凤凰网财经“封面”：该交易所已纳入证监会监管。

刘继鹏：它是一个监管主体，所以交易所应该是一个公司。比如我们目前有八个交易所，其中广州期货交易所是最好的。包括香港股、本地股、中央股。这样的制度应该实行。如果还加上上海市政府的股份，那么有证监会，有上海，如果有香港联交所这样的机构（参与），我认为是可以形成这个治理结构的。在这样的治理架构下，在实施注册制的过程中，我们可以及时吸收香港、美国等市场的良好经验。

现在事实上，通过今年的两届中央委员会，中国证监会的架构已经从事业单位转变为国务院直属单位。可以利用这个机会，将交易所系统与证监会分开，实现监管与审查分离。

中国证监会的精力主要集中在监管和规划上。为什么我们需要制定计划？交易所发行审核委员会和发行审核中心必须集中社会中介机构的权力。这就是香港的模式。它的注册制度要求每次除了交易所之外，还有社会中介机构来注册，充分披露证监会和交易者之间可以形成一种平衡，一种对立统一的关系。他们不是一家人。

当然，这些制度理论上是合理的，但是要经历一个漫长的过程，那么今天我们如何解决呢？证券监管体制改革需要统筹规划，把我们提到的所有问题都列出来，证监会必须集思广益。

现在我们要发展股票市场，实行积极的资本政策。资本政策要有规划。谁来执行这个政策？这是证监会。宽松的财政政策、稳健的货币政策、积极的资本政策。现在缺少的是积极的资本政策。其实我们讲管理，并不是指直接介入审批的管理，而是要做好规划。这并不矛盾。

凤凰网财经“封面”：做好顶层设计。

刘继鹏：至少是社会主义市场经济。

凤凰网财经《封面》：很多市场意见指出，中国很多监管政策的预期管理水平还比较薄弱？

刘继鹏：现在我们没有这个，也没有计划。我们如何谈论期望管理？基本上这几年各个交易所都是“为所欲为”。于是工作中出现了很多问题，比如浙江国祥二次上市、富华化学发行股票偿还债务等现象。

凤凰网财经《封面》：这些问题似乎没有人承担责任？如果要做系统评审，问题在哪里，如何解决？

刘继鹏：你提到的问题涉及中国证券监管制度的核心问题。我们现在的系统没有这样的自我审查机制，审查大概是内部讨论的。所以我们需要改进，没有这样的系统。

05

刘继鹏：“一股独大”是A股的核心问题

凤凰网财经《封面》：您之前曾多次提到过“一个主导力量”的问题。如果要在这些问题中找到一个关键，那就是一种主导力量吗？

刘继鹏：我认为一个主导力量的核心问题不仅仅是让财富分配制度变得不合理。这很简单。一股拥有绝对控制权，因此这段时间的减持被称为“精准减持”。每当我减持时，我都会做得很好，因为我拥有最大的控制权。 ，我可以通过任何决议，无论是关于并购重组的决议，还是关于业绩的额外一分钱，这在我们现代企业中是常见的事情。

那么今天我们股市，当减持流出的资金远大于流入的资金时，问题就严重了，所以跌破了3000点。因为大家都没有信心了，你们（公司的焦点）都把重点放在了个人减持上。但是我们的资本市场是要培育现代股份制公司。现代股份公司要把股份公司、上市公司做优做强。让所有股东实现共赢。并不是你掏空了这个业务，不分红，或者少分红。

我是一名投资银行家，我深知，在公司资产评估、溢价发行、上市交易的三级放大过程中，其原始股票的价格会盲目地向金融家倾斜。这种做法使得每次IPO询价也是一个大问题，如何解决呢？这些基金是用别人的钱来高价询价的，所以我们前100名的公司基本上市盈率都是70-90倍，发行价都是30元。这就是模式——你持有 70-80% 的价格为 50 或 60 美分的股票。 ，而你募集的股票都在30、40元以上，这合理吗？所以，在这种情况下，我们现在的上市公司大股东只有一股，没有人掌管。他们不就是盼着减持吗？他们只是希望在一年内投入更多的人进入核心技术人员并减持。

那么，要解决这种被动局面，我们首先要采取什么行动呢？我真的很认真地思考这个问题。目前市场上已有5340多家公司，还有数百家正在排队。这些人只是为了上市而减持。对于我们的家族企业来说，这是一个非常典型的想法。所以（规定）谁上市必须把第一大股东的持股比例降低到30%。你们今后的精力应该集中在把上市公司做强做优上。这没关系。

凤凰网财经《封面》：这是否意味着公司大股东在前几轮融资中要放弃大量股份？

刘继鹏：在此之前我们需要有一个培育阶段，就是股市只培育第二阶段的公司。第一阶段，你说的是一家私人公司，你持有100%的股份，来这里上市。恐怕不太合适吧？这种情况下还有公司治理吗？因此，现阶段有人建议，第一阶段可以先去新三板培育，把那里的股份降下来，等股票上市后，再向深交所、上海证券交易所申请上市。条件满足。

另外，说实话，在当今的资本市场上，现代股份制企业中，如果查一下美国上市公司前100名、前100名到前500名，没有一家（一家公司是最大的）。最大股东为特斯拉，持股约22%。贝佐斯约占12%。再查一下，是3-5%，而且是一个机构。这就是美国股权高度分散的原因。所以我们说在美国能生存下来的公司基本上都是这样的结构。

所以，今天我们正在走向一个合理的制度。第一大股东持股30%。严格来说，这个比例是我们根据中国国情提出的一个比较保守的比例。我没有像西方那样的契约型基金。我们三人去证监会审批，工商局设立管理公司。那么我们就可以筹集几千亿的资金，然后我们收取3-8%的手续费。照顾好损失和利润。

那为什么不学习一下西方股份公司的股权结构呢？学会了这一点，上市公司的质量就有保障。任何决议都必须经过董事会，使上市公司的治理结构趋于平衡、合理。

凤凰财经“罩”：在这种情况下，比如第一大股东持有30%的股份，他就不能减持，因为他也害怕失去一定的控制权。那么他的回报取决于他收到的股息？ ？

刘继鹏：虽然我们现在有5000多家上市公司，但其中3900家主要是与减持相关的。你仔细看，我们的国企减持的幅度并不大，因为减持的钱不能进入个人的口袋。所以，在这个背景下，有3900多家企业，是从全国3000万家民营企业中选出的。他们收到了不用还本息的钱，而且都是有控制权的，可以做自己的生意。是否可以？还想靠减持（获取回报）吗？如果你想减持，你可以在上市前阶段减持。

从这个意义上说，上市公司为什么要定在30%呢？因为有29%的政策比例。当然，你说15%可以做大股东吗？如果其他人高度分散也没关系。如果你影响力好，能力强，降低到15%，大家都会请你做CEO和主要执行人。

其实严格来说，在这个漫长的过程中，我们主要执行人的威望并不在于是否是大股东，而在于素质和能力超群的职业经理人。现在的中国大股东中还有这样的管理者吗？我想是的。

凤凰网财经《封面》：很多后来的公司都做得很好。

刘继鹏：是的。

凤凰财经《封面》：那么我们整体的设计思路应该从之前可能更面向金融家的设计思路，转变为面向投资者的设计思路？

刘继鹏：是的，从发展的角度看，中国资本市场不仅要走出今天的特殊矛盾，而且要融合资本市场的共同特点。还需要很长时间才能走出西方，总结当今监管体系的特点。很好的经历。