柏忠言 | 专访 当代造诣深厚正统的瑜伽冥想宗师柏忠言 “瑜伽不是宗教”

柏忠言 | 专访 当代造诣深厚正统的瑜伽冥想宗师柏忠言 “瑜伽不是宗教”

白忠彦大师

❉当代正统瑜伽静坐大师薄仲彦（瑜伽名 ）的宗派包括罗摩奴阇、柴坦亚等著名历史人物，师徒传承始于最权威的薄伽梵史瑞克里希那教授瑜伽最高境界的《薄伽梵歌》。

❉白忠彦教授瑜伽已有50多年，在美国、澳大利亚等许多国家都有他的学生。

❉柏忠彦也是一名艺术家，他作词作曲，录制CD，他的音乐动听动人，歌词鼓励人们善良、积极向上，因此广受好评。

❉柏仲彦虽然也是将生命能量提升至头顶并从那里逸出（即昆达里尼瑜伽）的专家，但他在四十多年前就停止推广此体系了。他遵循师父开创的先例，着重教授和传承瑜伽声音冥想、业瑜伽（即实用、无私的瑜伽）和奉爱瑜伽（即爱心服务的瑜伽）。

专访瑜伽冥想大师薄忠彦：“瑜伽不是宗教”

在这次感人且发人深省的访谈中，瑜伽冥想大师薄仲彦明确表示，瑜伽不是宗教，人们不能“加入”瑜伽，而是一段自我发现的个人旅程，让每个人都能获得身心和精神上的幸福。

问：瑜伽是一种宗教吗？

薄仲彦：瑜伽不是宗教，瑜伽是一种修行过程，让我们去除阻碍我们了解自己真实身份和价值的障碍，从而认识自我。修行这种修行过程的人，可以清除头脑、智力和内心的蛛网和灰尘，从而清晰地认识和了解自己、他人和世界的本质。

我们的本质身份是我们与生俱来、不可分割的东西。因此，认识你的本质身份不是宗教中常见的换衣服或背诵一套规则。瑜伽这条路需要每个人都必须亲自练习、体验和感受，才能了解自己的真实身份。因此，瑜伽不是宗教，而是一门科学。它不是你可以加入或退出、相信或不相信的东西。瑜伽是一个实践过程。那些经历了这个过程并了解一切事物本质的人，已经达到了自我认知的境界。

问：人们可以加入宗教，但不能“加入”瑜伽，这是一个有趣的区别。

薄忠彦：是的。通常人们把宗教看作是可以加入的东西，加入之后就叫“我的宗教”。但瑜伽不是你加入的东西，而是你实践的东西。

很多人有一种错觉，认为瑜伽就像是一种宗教信仰或者一个团体、教派或社团，只要加入，就能通过成为这个大团体的一员而获得力量和快乐。我有很多学生，有时我们会收到信函，说他们想“加入瑜伽”或“加入惠兰瑜伽”。我们总是告诉这些人，瑜伽不是一个可以“加入”或“退出”的东西。就好像加入一个团体、宗教、信条或教派一样。

瑜伽是一种实践，它包括人们必须在个人生活中运用的工具、价值观和道德，以实现最佳的身体、心理和精神健康和幸福。

一个人不能“加入”一项练习，只能实践它。我们一直教导说，虽然一个人可以加入瑜伽俱乐部或工作室，但这样的工作室或俱乐部（包括汇兰瑜伽俱乐部）只提供了一个人们可以去学习方法和接受各种帮助的地方。然后，人们必须将它们应用到个人生活中。

人们想要“加入”的倾向并不是瑜伽。瑜伽是一种自我修炼的过程，它使个体不断发展智慧、精神上的爱和对他人的关怀。个体必须从内心获得力量，而不是通过成为一个团体的一部分。关于瑜伽，我们需要了解的一个关键点是，我们不需要盲目地相信、加入或离开任何团体。因为瑜伽不是你可以加入或离开的东西。一个人可以加入或离开一个宗教信仰。例如，一个基督徒可能决定皈依佛教，或者一个穆斯林可能决定成为基督徒，或者一个佛教徒可能决定成为穆斯林。当一个人皈依基督教时，他或她将自己认定为自己所信仰的宗教。例如，他们说：“我是基督徒。”或者，“我是佛教徒。”因此，一个人的宗教信仰是可以改变的。但在瑜伽中，自我的本质是不可改变的。练习的目的是发现或探索自己不可改变的方面。

问：有人曾经对我说：“我相信瑜伽。”他们说这句话的方式和人们说“我相信这个宗教”或“我相信那个宗教”的方式是一样的。所以有时我觉得瑜伽应该和宗教相似，对吗？

薄忠彦：确实如此。有些人确实对瑜伽存在误解，他们误以为只要宣称自己信仰瑜伽，就是在练习瑜伽。但事实上瑜伽并非如此。有些瑜伽练习者甚至不好意思从事其他形式的身体锻炼。有些人对瑜伽，比如太极拳或气功，甚至对中医都避而远之，认为做这些事情是对瑜伽的不忠诚。有些太极拳和气功练习者或者经常看中医的人，对其他身体锻炼也抱有类似的态度——他们认为自己不应该做任何瑜伽练习，比如瑜伽冥想或体位练习，因为这是对中医或太极拳等的“不忠诚”。这种人误以为自己只能选择其中一种，这是他们把非宗教对象当成宗教的标志。

我并不是在批评宗教。显然，宗教是人类文化的重要表现形式，宗教信仰自由是​​当今世界的基本人权之一。我的观点是，无论是瑜伽练习者还是非瑜伽练习者，都需要了解瑜伽与宗教之间的关系。这是两条不同的路径，因此区分它们很重要。

问：在瑜伽练习中，对某一位瑜伽老师的忠诚对于取得进步是否至关重要？

薄仲彦：这又是一个误区，它阻碍了人们在瑜伽的道路上真正进步。有些人以为，“我只要信奉一个瑜伽老师（或上师），我就能自动成就瑜伽。”就像有些人以为，“只要我信奉或信奉一个人，我就能实现人生的目标。”但其实，这样的人是在自欺欺人。

在瑜伽中，学生当然应该在内心和行为上尊敬真正的瑜伽老师，当然师生相亲相爱，这也是在瑜伽道路上取得进步的良好途径。但是，我发现有些瑜伽练习者认为，只要声称自己忠于一位老师，赞美一位老师，或者说自己的老师实现了自我觉醒、开悟、是一位大师……，就能帮助他们在瑜伽道路上取得成功。老师是否实现了瑜伽的目标，是否实现了开悟或自我觉醒，是否是瑜伽大师等等，并不代表学生也达到了这样的境界。如果我的老师开悟了，那我呢？这是一个伟大的机会，但只是赞美老师，装作对老师忠心耿耿，并不能真正帮助我。开悟是每个人自己的事情。我的老师达到了开悟的境界，但不代表我也达到了开悟的境界。如果我想真正实现开悟，我必须自己做到。

问：国内很多瑜伽练习者都对张蕙兰十分敬重和喜爱，我们有时候很想表达这种感情，这有错吗？

薄忠彦：这当然没有错。请不要误会我的意思。很多人都能感受到张蕙兰对中国人民的热爱，欣赏她为人民服务的愿望，自然对她怀有极大的敬意和爱戴。她表达了自己的感情，人民群众自然也会对她表达由衷的爱戴和对她服务的感激之情，就像人民群众自然也会对她表达由衷的爱戴和对她服务的感激之情一样。人民群众表达自己的感情，没有错。

但是，如果一个人真的爱张蕙兰，他就会接受她给他的礼物，并尽最大努力去实践和运用这些瑜伽练习和原则。这是判断一个人是否是真正的学生的标准。爱张蕙兰或自己的老师是没有价值的。这种情感表现就像是真正的理解和实践的面具或伪装。当然，有些假老师可能喜欢这种情感表现，可能会宣扬只要尊重或爱他们，他们的学生就会得救。我知道这样的所谓老师，他们一生的追求就是让人们拜倒在他们的脚下，向他们扔玫瑰花瓣，等等。假老师对自己的行为感到极大的快乐——就像一个自私的皇帝或国王看到他的臣民对他表示尊敬、敬畏和奉承时感到的快乐一样。不，当学生对他表现出极大的尊重和钦佩时，他不会因此而感到高兴，而是感到一种巨大的责任感。换句话说，一个真正的老师认为自己是在为他的学生和公众服务。

回到正题，如果我们真的尊重和爱一个人，我们就不会盲目地努力学习他的教诲，并尽力将其应用于我们自己的生活中。我们不应该只是把他们当作某种偶像，我们只需要向他们宣誓效忠。对他们来说，回报就是实现一些有价值的目标。这不是瑜伽。

也就是说，回到我刚才说的话题：把瑜伽、太极、中医等当成某种宗教来加入和宣誓效忠是错误的。而且，我们也不应该把教授这些东西的真正的老师当成某种宣誓效忠的偶像。

问：那么，我们是否可以说，我们应该将这些实践和体系视为方法或生活方式，将它们结合起来，将产生最佳效果，而不是将它们视为宗教。只是信仰。

白忠彦：绝对正确。中国伟人邓小平曾说过：“不管黑猫白猫，只要抓到老鼠就是好猫。”这句话很实用，很合理，并不狂热。当我们开始练习瑜伽的时候，我们应该明白，它不是盲目地相信什么东西，像宗教一样，而是练习一个过程，如果它对我们有帮助，那我们就继续做下去。瑜伽姿势、冥想等的老师，我们应该把他们看作是可以指导我们学习的人。我们先认真听，然后思考，如果我们觉得有道理，我们认同，那我们就努力把学到的东西运用到你的生活中去实践它们。如果它们对你没有意义，就不要接受它们。

问：你的意思是瑜伽练习者可能有时候会用阿育吠陀或者练习瑜伽姿势，有时候会用中药或者针灸，或者练习瑜伽姿势后做太极练习？

薄忠彦：是的。或者反过来也行。重点是，如果你已经在做其他运动，想开始练瑜伽，你不必觉得这是对其他运动不忠诚。同样，如果你已经在做瑜伽，想开始练太极拳等其他运动，也不应该被认为是对瑜伽不忠诚。

问：现在我明白了，瑜伽之路是一次个人旅程？

薄仲彦：没错。无论是精神上、心理上还是身体上，每个人都是独一无二的。这意味着在瑜伽的道路上，“路由你自己去走”。最终，每个人​​都要对自己的决定负责。去哪里，以什么样的速度和节奏走等等。老师引领学生，并试图提供各种工具、指导和灵感，帮助学生的旅程取得成功。然而，最终的成败取决于个人自己的修行、真诚、决心、智慧、常识等等。瑜伽体系要求个人首先学习和听从真正的瑜伽老师的指导，然后在生活中应用和实践他们所学到的东西。这样，你真正的瑜伽老师会教给学生为整体、为社会服务的价值观和道德观。然而，学生会自己决定是否实践。老师不能替学生决定是否遵循最高的道德观，学生可能不会听从老师的指示，最终可能会做出违背老师教导的事情。老师不能保证这一点。

问：我知道有些人接受老师的指导，然后盲目地追随或接受老师所教的一切，并将其视为真理。瑜伽支持还是反对盲目追随或接受老师所说的内容？

薄仲彦：瑜伽绝对不认可这种做法。尊重每个人，包括老师，是很重要的，但是我们不应该盲目地接受某个人的所有教诲。人类不是任人宰割的羔羊。不幸的是，正如俗话所说，有些人宁愿做盲目的羊，也不愿做有头脑的真正学生。盲目的学生不可能成为真正的学生，真正的学生从不盲从。真正的学生总是运用他们的智慧，遵循良心的指引。由于许多人宁愿不发挥智力或遵循良心的指引——盲目跟随和效忠一位老师更容易——所以我经常在演讲和课堂上强调，任何人都不要听我的话。你不应该盲目地接受或拒绝。也就是说，当你听我的教诲时，我希望你用你的智力仔细聆听并遵循你内心的指引。此外，你必须使用常识。

但不幸的是，盲目接受教导的学生并不运用他们的常识。这样的学生只是简单地接受老师所说的一切，不管它是真是假。换句话说，他们对老师的信仰是盲目的，所以无论老师说什么，学生都会把它当作真理来接受。这样的盲从者相信某件事是真的，因为老师是这么说的。在这种关系中，盲从者实际上把老师当作真理。这是一种非常危险的情况。在这种关系中，如果老师今天说某件事是真的，学生就会盲目地把它当作真理来接受；然后，第二天老师说它实际上是相反的。盲目的学生不会看到矛盾，只会简单地接受老师的第二个说法。就这样，不那么聪明和懒惰的学生最终会被那些假装是真理之源的人欺骗。被那些有能力改变真理的假老师误导。

问：您曾告诉我们，假教师如何相信自己是真理的来源和创造者，盲目的追随者如何接受这一点。那么，聪明的、真正的学生如何看待教师与真理之间的关系？这种关系如何？

柏仲彦：真正的学生明白，他的老师可能是真理的代表或媒介，也可能不是。这样聪明的学生知道，真理是独立于任何老师或领导者而存在的。这句话的实际含义是，一个明智的学生总是非常仔细地聆听任何老师（在瑜伽中称为Guru）的话，并把它们放在心上，看他是确认还是拒绝它们。他也始终认为，无论老师是谁，其教导都应该与古代瑜伽文献的最高水平相一致。这样，学生就能分辨出他所听到的是否是真理。换句话说，对于一个真正的学生来说，接受老师是一个过程。如果老师的教导能够从头到尾得到他们内心的充分确认，并且与古代瑜伽文献相一致，他们就会逐渐确认老师是真正的老师。另一方面，如果老师说的话与他们内心的提醒一致，并且与古代瑜伽文献相矛盾，那么一个真正的、非盲目的学生就不会接受那个老师为真正的老师。

问：那么未来的学生应该明白，不可能立刻辨别某人是否是真正的老师？

薄仲彦：对，只有愚昧的人才会盲目地接受别人说的一切。一个人可能需要花很长时间去听取和思考别人的教诲，才能真正建立起基于智慧的真实基础。只有愚昧的人才会盲目地接受别人说的一切。

这里重要的是要明白，盲目接受老师的说法不仅是愚蠢的，而且还会导致个人崇拜的危险。

盲目的忠诚在个人崇拜中极其重要。其追随者的内在力量来自于他们对崇拜对象的忠诚，以及不这样做就会下地狱的信念。他们的谬论是：如果你盲目地忠于某人，他就会拯救你；所以你只要信任这个人，放弃你的理智和良心，不要听从你的内心告诉你什么是对的，什么是错的，你只要盲目地跟随。它一定是真的，因为某某说了。“然而，一个真正的瑜伽老师会鼓励每一位学生说：“仔细听我的教诲，用你的心和瑜伽文献来检查它是否正确。如果你觉得某事不对劲，或者你的良心或常识与它相反，那么你必须质疑它。 “如果老师说的和你心里想的不一样，你必须问真话。如果你觉得哪里不对，就直接告诉老师你不明白的地方，或者请老师给你解释。永远不要害怕提问。当然，我们应该尊重地提问。我们应该尊重每个人，永远尊重每个人。但是，我们不必害怕提问。

如果对老师有个人崇拜，这样的学生总是不敢质疑老师，所以当你质疑老师的时候，就理解为一种冒犯，这种行为被认为是你对老师的不忠诚。对老师个人崇拜的表现。

教师崇拜的另一个迹象是，如果该邪教鼓励你盲目地追随他的老师，如果该老师的所有学生基本上都试图说服你盲目崇拜老师，而忽略你内心的所有问题。并保持沉默，那么你必须明白，这是一种危险的个人崇拜的迹象。

邪教以恐吓作为强迫人们遵守其标准的主要手段。例如，我们知道一个“瑜伽组织”，有时会在人们的家里开课或举行聚会，强迫学生参加。参加开幕式的人告诉我们，她感到非常内疚，因为她真的很想参加北京汇兰瑜伽中心的开幕式，但该组织向她施加压力，让她参加他们的活动。他们故意让她觉得，如果她因为参加汇兰瑜伽开幕式而不参加他们的活动而感到内疚。他们让她担心，如果她不参加他们的活动，她的精神发展就会受到危害。这种基于恐惧的做法是邪教做法的典型特征。他们让人们感到恐惧，并强迫他们做他们想做的事情。

真正的瑜伽不是这样的。这种制造恐惧的方法完全违背了瑜伽的原则。任何鼓励学生使用这种胁迫的方法来让人们相信他们所相信的，说与他们相同的话，并参与他们的瑜伽课程的老师都应该拒绝任何使用恐吓手段来获得或留住学生的人，或者任何想成为他们学生的人等等……

问：白忠彦先生，我怎样才能成为您的学生？

薄仲彦：只要你诚心遵从我的教诲，不盲从，并且学以致用，你就可以成为我的学生。

每个人都可以说自己是某人的学生。不要以为只要说一句：“我是白仲彦的学生”或“我是张蕙兰的学生”，你就是我们的学生。如果你真的想成为我的学生，就不要盲目地接受或相信我或任何人告诉你的任何事。你必须了解，人们必须运用他们的智力并遵循他们内心的指引才能真正理解一切。你必须实践你所听到的，这就是区别。我不需要或渴望任何学生。我不依靠拥有大量的学生来获得力量或内心的快乐。我的快乐不是由此而来的。我宁愿只有一个所谓的学生，而不是几百个或几千个。一个真诚的学生，真正将我的教导运用到生活中，最终将获得真正的智慧和精神上的爱。换句话说，就像有假的所谓老师一样，也有假的所谓学生。这样的学生只是情绪化的。这种不真诚的学生不想从事任何真正的内在修行或锻炼，不想为发展真正的知识而做出任何必要的努力。反而像鹦鹉一样，想要对某位老师效忠，那样重复老师的话。这种虚伪的人，总想装模作样，表现出自己是某位老师的弟子或学生，爱装模作样，爱向人表露各种表面的敬意，说些甜言蜜语，心里却满是愚蠢，以为这样就能欺骗老师和别人，让他们相信自己是真正的学生。

问：如何辨别一个学生是否是假的？

薄仲彦：如果我今天教你2+2=4，我问你理解和接受吗？你说：“是的，我理解和接受。”第二天我教你2+2=5，我问你理解和接受吗？你说：“是的，我理解和接受。”如果是这样，那你就是个假学生，是个假学生。但如果你说：“你今天教我2+2=5，但你昨天说2+2=4。你能解释一下吗？因为这似乎是矛盾的。”如果是这样，那你就是个真学生。

换句话说，如果你不盲目接受老师所说的一切，那么你就不会允许老师“改变真相”。

问：刚才听你讲话的时候，我想到一些宗教领袖有时会宣称“世界末日将在某年的某天到来”。然而，那一天过去了，什么也没发生。什么也没发生。但信徒们仍然跟随他们，因为领袖们说：“哦，那个日期往后推了两年。”

薄仲彦：这是一个很好的例子。就个人崇拜而言，领袖可以随意改变他的教义，而这个假导师的追随者会说，“好吧，现在真理已经改变了。没关系。”然后他们继续跟随这个导师。这就叫“盲从”。我们不能同时是瑜伽修行者和追随者，这两者是完全矛盾的——瑜伽修行者永远不会盲目接受别人说的任何话。

问：有没有可能老师是真的，但他的学生，或者至少其中一部分学生，不是真正的学生？

白忠彦：当然有可能。老师在教学时对学生一视同仁，但有多少学生会真正听从老师的教导，这不是老师能决定的，这取决于每个学生。不同的学生有不同程度的诚意。懒惰的学生不愿意在瑜伽的道路上付出真正的努力，所以他们的做法只是宣称自己对老师有多爱、多忠诚、多信仰。你应该小心这一点，不要让这些学生影响你。一个真诚的瑜伽练习者永远不会盲目地接受老师说的话。同样，一个真正的瑜伽老师也永远不会鼓励任何人盲目地接受他的教导。

问：那么，您如何对待那些总是愤世嫉俗或不断批评的学生，并认为这会给老师留下深刻印象？

柏忠彦：（笑）好吧，真正的老师不会理会这种所谓的学生，愚蠢地试图以这种方式挑战老师的学生和试图通过情绪化的眼泪和奉承的话来加深老师的印象的学生。这也是不真诚和懒惰的表现。真正的学生不会盲目地接受或拒绝，他仔细思考，深思熟虑，不会因为情绪或自负而盲目行事。盲目追随者的问题是过于情绪化，玩世不恭者的问题是傲慢。真正的瑜伽学生不是盲目的追随者或盲目的玩世不恭者。

瑜伽不是任命或选举教师的教会制度。

宗教的另一个特点是瑜伽所不具备的，一般来说，宗教都有教会的等级制度，其中的领袖是通过选举或任命而来的。例如，在某个系统中，一个人可能通过继承而任命，或被选举为领袖，或被选择担任某个职位。但在瑜伽中，老师或导师不是选举或任命的，也不是遗传的。相反，老师是拥有知识或理解力来指导他或她的人。把你从老师那里学到的东西教给学生，每个学生都会尽力将他所学到的东西传递给与他自己认知或理解水平相同的其他人。教会团体选举、指定或继承某个职位来做这件事。例如，在真正的瑜伽系统中，一个老师可能有20或20,000名学生，任何学生都有责任将他所学到的东西传递给其他人。老师或导师不会指定某个特定的人作为“下一任导师”。老师的孩子不会因为血缘或家庭关系而自动成为下一任导师。

不幸的是，我们经常发现一些真正的瑜伽老师的弟子误把老师本人或者老师建立的组织当成这种教会体系。换句话说，他们有时会说：“老师指定我做下一任上师”或者“我是老师的儿子，所以我自动就是你的老师”等等。不幸的是，我们在所谓的瑜伽修行者中发现了这种现象，原因其实就是有我们上面提到的这样的人。他们误以为瑜伽是某种宗教，所以就把它当成宗教来对待。不幸的是，甚至一些老师也是如此，甚至一些著名的所谓老师会指定自己的儿子或女儿，或者一个亲近的学生作为他们的“下一任上师”。这种行为反映出所谓的老师还没有真正意识到或者还没有达到自我觉醒的水平。这种现象在印度和西方非常普遍，这是非常不幸的。